Registro del chat correspondiente a la Mesa: Actitud y Cómputo, realizada el día jueves 13 de noviembre de 2008, a las 5pm (-5 GMT) en el marco del 4o Encuentro en Línea de Educación y Software Libre - EDUSOL 2008.

Las dos ponecias presentadas fuerón:

Más información del evento en: http://edusol.bine.org.mx/e2008


**** INICIANDO CONEXIÓN EN Thu Nov 13 17:14:23 2008


nov 13 17:14:27 <gwolf>    El canal va a estar moderado mientras ellos llevan a cabo su exposición

nov 13 17:14:39 <gwolf>    posteriormente tendremos la sesión de preguntas y respuestas

nov 13 17:14:55 <gwolf>    Entonces, sin mayor preámbulo, y en el órden que me lo presenta el sistema ;-)

nov 13 17:15:08 <gwolf>    Wenceslao, ¿comienzas tú?

nov 13 17:15:12 <gwolf>    Adelante.


nov 13 17:15:28 <wenceslao>    bueno

nov 13 17:15:44 <wenceslao>    como introduccion les comentare

nov 13 17:16:02 <wenceslao>    que soy profesor de secundaria publica y universidad privada

nov 13 17:16:23 <wenceslao>    y he trabajado con el estudio de actitudes en estudiantes, alumnos y directivos

nov 13 17:16:41 <wenceslao>    com para formar mas adelante una

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    explicacion de actitudes escolares

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    en este caso la ponencia correlaciona la actitud de los estudiantes con el uso delas computadoras

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    bajo la hipótesis de que si los estudiantes

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    ven las computadoras instaladas en las escuelas pero no las utilizan

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    se verá deteriorada su actitud

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    para lo que se aplicó un instrumento tipo likert

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    y se pregunto fundamentalmente dos cosas

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    cuando uso dan a las computadoras en terminos academicos

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    y que actitud tienen hacia el uso de la misma

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    encontrando que son bastantes los alumnos que utilizan

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    las computadoras para actividades lúdicas

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    o comunicativas como el msn o metroflog

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    pero que pocas - muy pocas - veces las utilizan para actividades academicas

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    se pregunto por ejemplo ¿cuantos profes te han pedido que les envies la tarea al correo e?

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    y mas de la mitad contesto que ninguno

nov 13 17:20:36 <wenceslao>    (bueno, en la ponencia está la estadística mas completa)

nov 13 17:20:51 <wenceslao>    y por otra parte a las preguntas de actitud contestaron positivamente

nov 13 17:21:13 <wenceslao>    en el sentido de que creen que pueden realizar una mejor tarea si usan la computadora

nov 13 17:21:25 <wenceslao>    lo cual no lo saben

nov 13 17:21:29 <wenceslao>    sino que lo intuyen

nov 13 17:21:46 <wenceslao>    porque no han entregado tareas por correo e en realidad

nov 13 17:21:52 <wenceslao>    mmm

nov 13 17:22:12 <wenceslao>    se buscaron correlaciones tipo r de pearson

nov 13 17:22:15 <wenceslao>    y cargas factoriales

nov 13 17:22:32 <wenceslao>    en las que se encontró

nov 13 17:22:35 <wenceslao>    contrario a lo esperad

nov 13 17:22:36 <wenceslao>    o

nov 13 17:22:42 <wenceslao>    que los alumnos de mayor edad

nov 13 17:22:50 <wenceslao>    los de tercero de secundaria

nov 13 17:23:06 <wenceslao>    ya tenían una actitud menos positiva hacia las computadoras

nov 13 17:23:10 <wenceslao>    que los de primer grado

nov 13 17:23:29 <wenceslao>    no inicie con las caracteristicas del estudio

nov 13 17:23:40 <wenceslao>    es un estudio en una secundaria publica

nov 13 17:23:55 <wenceslao>    donde los estudiantes están en contacto directo y constante

nov 13 17:23:57 <wenceslao>    con computadoras

nov 13 17:24:05 <wenceslao>    por ejemplo con enciclomedia

nov 13 17:24:09 <wenceslao>    o aula de medios

nov 13 17:24:24 <wenceslao>    pero los dispositivos de enciclomedia no se utilizan

nov 13 17:24:43 <wenceslao>    se les pregunto que si cuantas clases habían tenido con el uso de enciclomedia

nov 13 17:24:57 <wenceslao>    y una gran parte contesto que de 1 a 3 clases

nov 13 17:25:14 <wenceslao>    lo que indica que practicamente es nulo el uso de enciclomedia

nov 13 17:25:30 <wenceslao>    y de igual forma el aula de medios, para lo cual tambien hubo una pregunta en el intrumento

nov 13 17:25:40 <wenceslao>    pero las computadoras están a la vista

nov 13 17:25:49 <wenceslao>    y los comentarios de la importancia del uso de la tecnología

nov 13 17:25:52 <wenceslao>    son recurrentes

nov 13 17:26:06 <wenceslao>    y con estos dos elementos los alumnos

nov 13 17:26:14 <wenceslao>    pueden mejorar o deteriorar su actitud

nov 13 17:26:33 <wenceslao>    es decir, si oyen que es importante

nov 13 17:26:37 <wenceslao>    el uso de la tecnología,

nov 13 17:26:45 <wenceslao>    pero no se usa, que es lo que deben de pensar

nov 13 17:26:53 <wenceslao>    y este estudio muestra que

nov 13 17:27:01 <wenceslao>    a mayor grado de escolaridad

nov 13 17:27:11 <wenceslao>    la visión del uso de la tecnología se va haciendo menos idealista

nov 13 17:27:31 <wenceslao>    y como que la afectividad hacia la computadora se inclina rolamente

nov 13 17:27:48 <wenceslao>    al uso de los softwares lúdicos en línea o locales

nov 13 17:28:08 <wenceslao>    en parte este estudio esta fundamentado

nov 13 17:28:21 <wenceslao>    en la teoría de la acción razonada de fishbein y ajzen

nov 13 17:28:32 <wenceslao>    quienes indican que la actitud tiene dos componentes

nov 13 17:28:46 <wenceslao>    uno es la conducta

nov 13 17:28:49 <wenceslao>    y otro la intención

nov 13 17:29:19 <wenceslao>    y en este caso

nov 13 17:29:39 <wenceslao>    el alumno ve la conducta en un sentido y la intención en otro

nov 13 17:29:45 <wenceslao>    lo que genera confusión

nov 13 17:30:00 <wenceslao>    se proponen

nov 13 17:30:09 <wenceslao>    cuatro niveles de uso de la tecnología educativa

nov 13 17:30:19 <wenceslao>    como para saber en que nivel de uso estamos en la escuela

nov 13 17:30:33 <wenceslao>    claro que los nombres de los niveles no son muy creativos

nov 13 17:30:55 <wenceslao>    el primer nivel propuesto es el elemental que se refiere al uso de

nov 13 17:31:17 <wenceslao>    la tecnologia educativa únicamente con medios muy estáticos

nov 13 17:31:30 <wenceslao>    como el correo electrónico o una página personal tipo blogspot

nov 13 17:31:37 <wenceslao>    el siguiente nivel es el productivo

nov 13 17:31:59 <wenceslao>    que se refiere por ejemplo al uso de una página propia de la escuela con material

nov 13 17:32:09 <wenceslao>    de cada asignatura, o sitios con medios

nov 13 17:32:17 <wenceslao>    de comunicación com otablones o foros

nov 13 17:32:48 <wenceslao>    el tercer nivel es el activo que se refiere a la elaboración de un sitio bien pudiera ser tipo joomlaQ

nov 13 17:33:10 <wenceslao>    que no es elaborado por la misma escuela pero lleva algo de personalización escolar y es mucho más dinánico que el anterior

nov 13 17:33:29 <wenceslao>    además de clases en línea tipo claroline o moodle

nov 13 17:33:41 <wenceslao>    en fin, un poco mas dinámico

nov 13 17:33:58 <wenceslao>    y el último nivel propuesto es el de olpc

nov 13 17:34:03 <wenceslao>    una computadora para cada niño

nov 13 17:34:19 <wenceslao>    donde la comunicación sea obligadamente a través de medios electrónicos

nov 13 17:34:24 <wenceslao>    claro que no toda la comunicación

nov 13 17:34:39 <wenceslao>    pero si se requeriría mucho mas uso de la tecnología

nov 13 17:34:44 <wenceslao>    mmm

nov 13 17:35:01 <wenceslao>    la conclusión de este trabajo es

nov 13 17:35:33 <wenceslao>    que no se pueden activar aulas de medios

nov 13 17:35:44 <wenceslao>    o enciclomedias por solo decreto

nov 13 17:35:58 <wenceslao>    es necesario recurrir a la afectividad de los docentes especialmente

nov 13 17:36:08 <wenceslao>    los alumnos generalmente ya tienen una buena disposición

nov 13 17:36:17 <wenceslao>    pero si no se atiende se deteriora

nov 13 17:36:31 <wenceslao>    por estar viendo como las computadoras se empolvan

nov 13 17:36:47 <wenceslao>    y finalmente buscar que los alumnos quieran estar en la escuela y si el

nov 13 17:36:53 <wenceslao>    camino es el uso de la tecnología

nov 13 17:37:05 <wenceslao>    entonces hay que empezar a caminarlo

nov 13 17:37:14 <wenceslao>    mas allá de la instalación de cientos de computadoras

nov 13 17:37:19 <wenceslao>    es todo!

nov 13 17:37:36 <wenceslao>    me sobró tiempo?


nov 13 17:38:01 <Manuel_Meza>    estuvo muy bien wenceslao

nov 13 17:38:14 <Manuel_Meza>    Les recuerdo a todos que pueden enviarme las preguntas por mensaje privado

nov 13 17:38:28 <wenceslao>    gracias

nov 13 17:38:38 <wenceslao>    como vi que ya van a ser las 3:40

nov 13 17:38:50 <Manuel_Meza>    Tampoco se mencionó en un principio que pueden ver el video que wenceslao nos preparó aquí

nov 13 17:38:52 <Manuel_Meza>    http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1449

nov 13 17:39:41 <Manuel_Meza>    Ahora le toca a uhernandez

nov 13 17:39:49 <Manuel_Meza>    pueden ver el material que nos envió aquí: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1448


nov 13 17:39:59 <uhernandez>    gracias Manuel_Meza

nov 13 17:40:05 <uhernandez>    Buenas tardes... el tema del cual les voy a hablar, lo hemos titulado “Construcción de un Referente Metodológico para la realización de Materiales Educativos Computarizados (MEC) a partir del enfoque CTS, las Pedagogías Críticas y el Software Libre”

nov 13 17:40:19 <uhernandez>    y corresponde al trabajo que hemos desarrollado en el Grupo Vultur, un grupo de estudio del Grupo GNU/Linux de la Universidad del Cauca (GLUC), pero que también se constituye como semillero del Grupo de Investigación en Educación y Comunicación – GEC, y que es conformado principalmente por estudiantes de programas de ingeniería en sistemas, electrónica y telecomunicaciones

nov 13 17:40:40 <uhernandez>    Vultur tiene como premisa la apropiación de tecnologías telemáticas abiertas y libres para el apoyo y soporte de los procesos de comunicación y manejo de información de las propuestas educativas de la Red de Investigación Educativa – ieRed (red coordinada por el GEC)

nov 13 17:41:01 <uhernandez>    Entrando en materia, la necesidad de re-pensar la elaboración de los Materiales Educativo Computarizados (MEC, desde la perspectiva de A. Galvis), los Objetos de Aprendizaje (OA, desde el estándar SCORM) o Materiales Multimediales para la Educación (desde G. Bautista de la UPN Colombia) empezó cuando encontramos discrepancias en las posturas teóricas y epistemológicas entre el desarrollo de estos materiales y las propuestas pedagógicas en las

nov 13 17:41:01 <uhernandez>    que se iban a utilizar

nov 13 17:41:30 <uhernandez>    en unos proyectos de investigación sobre innovación pedagógica, coordinados por los grupos de investigación GEC y SEPA de la Universidad del Cauca (Popayán, Colombia), y en donde el componente informático era secundario, pero que por esto mismo, nos dio más libertad para proponer y trabajar cosas diferentes

nov 13 17:41:55 <uhernandez>    Tradicionalmente, la elaboración de los MEC se realiza como desarrollos de software y como productos audiovisuales, lo que implica la utilización (mas o menos) de metodologías de desarrollo software tradicionales (captura de requerimientos, elaboración de interfaces y prototipos funcionales, retroalimentación, entrega del producto) y el uso de herramientas de animación comerciales como Flash Professional

nov 13 17:42:24 <uhernandez>    sin embargo, cuando se plantean propuestas pedagógicas desde las teorías críticas y la investigación – acción – participación (P. Freire, J. de Souza, P. McLaren, H. Giroux, O. Fals Borda), el eje de las actividades de aula no esta en la información contenida en libros o profesores, sino en las situaciones y necesidad de los contextos específicos

nov 13 17:42:53 <uhernandez>    lo que implica que tanto estudiantes como profesores deben volcar su mirada sobre la realidad que los rodea, y conscientes de su papel, abordan, estudian y actúan sobre esas situaciones, para lo cual requieren del conocimiento de las disciplinas. Es así como la información cobra sentido para las personas, y se generan procesos de educación pertinentes y contextualizados

nov 13 17:43:19 <uhernandez>    pero en esta perspectiva pedagógica, los MEC tradicionales entran en contradicción, porque son construidos por equipos de expertos que deciden cual es la información correcta y necesaria para un campo de conocimiento en un nivel del sistema educativo determinado, muy acordes con un currículo único nacional, pero no con propuestas educativas contextualizadas

nov 13 17:43:53 <uhernandez>    pero además, realizados con herramientas de alto costo económico, formatos de archivo cerrados y licencias de derecho de autor restrictivas, con lo cual se presentan estos MEC como cajas negras para los estudiantes y profesores, y como contenedores del conocimiento oficial y verdadero, mas no necesariamente legitimo

nov 13 17:44:29 <uhernandez>    perpetuando de esta forma, una cultura en la cual el conocimiento solo se genera en otras latitudes y nuestra única función (como latinoamericanos) es reproducirlo. Es así como las pedagógicas críticas plantean que el poder y la ideología no son ajenas a los espacios educativos, y por tanto es una dimensión que se debe abordar directamente, tomando posturas y actuando en consecuencia

nov 13 17:44:58 <uhernandez>    por estas razones nos planteamos el reto en Vultur (dado nuestro propósito como grupo), el poder plantear la construcción de los MEC en coherencia con la postura de las pedagogías críticas. Para ello emprendimos dos lineas de acción:

nov 13 17:45:53 <uhernandez>    la primera fue buscar alternativas libres al software que comúnmente se realiza para realizar los MEC: Flash. No encontramos un sustituto, aunque existen varios proyectos en este sentido (ktoon, f4l, qflash, synfig) algunos no son proyectos maduros, otros solo funcionan para windows,

nov 13 17:46:13 <uhernandez>    y en general nos dimos cuenta que esta aproximación iba a ser complicada de trabajar con docentes que no tenían un buen manejo del computador, porque esa era una característica de la cual teníamos que partir: la mayoría usaban el computador sólo para hacer documentos, y unos pocos para revisar correo por la web

nov 13 17:46:36 <uhernandez>    descartando el remplazo de Flash, y por sugerencia de amigos en las listas de correo de Colibri y SLEC en Colombia, encontramos un abanico bastante amplio de herramientas, y cada una de ellas nos fue dejando unas cuantas enseñanzas claves

nov 13 17:47:11 <uhernandez>    con Jclic encontramos un ejemplo de lo que son las herramientas de autor para docentes sin mucha experiencia. Permite hacer actividades de rompecabezas y sopas de letra a partir de plantillas

nov 13 17:47:31 <uhernandez>    otra herramienta fue Squeak, que aunque muy potente para trabajar aspectos de modelamiento, multimedia y programación no lineal, no lo vimos pertinente para trabajar con estos docentes. Al finalizar el proyecto conocimos Scratch, así que tenemos pendiente probar esta herramienta

nov 13 17:47:54 <uhernandez>    a través de Reload nos acercamos a la elaboración de los Objetos de Aprendizaje y a SCORM, un estándar que ha intentado definir interfaces y formatos para las plataformas y los contenidos en línea

nov 13 17:48:12 <uhernandez>    lo más significativo de esta experiencia fue la de orientar los MEC hacia el navegador, para que pudieran funcionar indistintamente de forma local o en un servidor web, y la idea de armar y desarmar los materiales para hacerlos flexibles y adaptables

nov 13 17:48:37 <uhernandez>    esta fue una características muy importante cuando avanzamos en la segunda línea de acción, que fue el identificar y entender la estrategia didáctica que estaban utilizando en los proyectos de investigación y que era coherente con la postura de las pedagógicas críticas, y que este caso se denominada: Estudio de Situaciones Problemáticas Contextualizadas (ESPC)

nov 13 17:49:09 <uhernandez>    el ESPC parte de concebir que el eje del proceso educativo no son los contenidos, sino la vida misma, y por tanto pone en el centro el estudio de los problemas del contexto, y en donde el desarrollo de los contenidos deben buscar ampliar la comprensión y promover la acción sobre las situaciones que giran alrededor del problema

nov 13 17:49:36 <uhernandez>    Por ejemplo, uno de los problemas trabajados en un curso de educación media, fue “los residuos solidos: ¿oportunidad o amenaza?”. Para saber del problema, el profesor no les habló, sino que definieron con los estudiantes los actores sociales que podrían tener información al respecto y programaron actividades para acercarse a ellos

nov 13 17:50:17 <uhernandez>    así planearon una visita al relleno sanitario de la ciudad, al acueducto, a la bocatoma y la desembocadura de los principales ríos de la ciudad, entrevistas a una cooperativa de recicladores, al secretario municipal de medio ambiente, al acueducto y los pobladores de las riveras de los ríos, entre otras

nov 13 17:51:03 <uhernandez>    con esta información que era recogida fundamentalmente por los estudiantes, se empezaba a trabajar los contenidos. Así en matemáticas se veían funciones,  trigonometría y estadística sobre el relleno sanitario; en filosofía se abordaba la cuestión de los juicios de valor y lógica en un tema como las basuras;

nov 13 17:52:14 <uhernandez>    en química se hacían laboratorios para conocer las sustancias que se genera con las basuras orgánicas; en historia y geografía, se analizaba el manejo histórico de los residuos solidos en las civilizaciones antiguas y recientes, así como los asuntos geopolíticos, y así con las otros cursos

nov 13 17:52:32 <uhernandez>    Entonces aquí encontramos la clave. El MEC debía ser un material en continua construcción, en donde los profesores hicieran una parte, no solo con contenidos para motivar y dar algunos elementos conceptuales de partida, sino también con las propuestas de actividades a realizar

nov 13 17:52:51 <uhernandez>    pero luego, con la concertación de los estudiantes,  la recolección de información y la discusión, estos podrían sistematizar lo indagado en contenidos que se podrían adicionar al MEC. Que a su vez se convertiría en insumo para otro curso en la misma o en otra institución educativa.

nov 13 17:53:17 <uhernandez>    para ello, era condición necesaria que los MEC fueran construidos con software libre (o gratuito en su defecto), en formatos de archivo abiertos y con licencias libres, de tal forma que cualquier persona tenga la posibilidad de crear componentes para luego ser agregados o modificados al MEC

nov 13 17:53:41 <uhernandez>    así creemos que los materiales educativos, con una clara influencia desde los planteamientos filosóficos y epistemológicos del software libre, e empiezan a ser coherentes con las posturas pedagógicas críticas y con el enfoque en Ciencia, Tecnología y Sociedad (CTS)

nov 13 17:54:16 <uhernandez>    la primera línea de acción no termino con Reload. Luego conocimos FreeMind para hacer mapas mentales, lo que facilitó los procesos de sistematización de la experiencia de los maestros, para quienes no era fácil poner por escrito lo que estaban haciendo (no es lo mismo transcribir de un libro al tablero, que producir escritos propios)

nov 13 17:54:57 <uhernandez>    recordemos que son maestros de escuelas y colegios de la educación básica y media en Colombia

nov 13 17:55:14 <uhernandez>    además de otras herramientas que de forma paralela se fueron utilizando en el camino: OpenOffice, Gimp, eXelearning, etc.

nov 13 17:55:42 <uhernandez>    Los 4 MEC finales que presentaron los profesores de los 4 colegios con los que trabajamos en los proyectos de investigación (uno por cada colegio), se encuentran disponibles en: http://www.iered.org/redcts

nov 13 17:56:18 <uhernandez>    y algunas fotos de actividades de los proyectos de investigación en: http://www.iered.org/galeria/view_album.php?set_albumName=Red-CTS

nov 13 17:56:39 <uhernandez>    sin embargo, no todo fue satisfactorio. Dos aspectos en los que sentimos que no se desarrollaron de la manera como hubiéramos esperado, fueron:

nov 13 17:57:15 <uhernandez>    de un lado, los MEC realizados no alcanzaron a ser autocontenidos en el nivel esperado, por cuanto se encontró que estos materiales pueden servir a los docentes que los construyeron, pero no dan muchas pistas para otros docentes, más allá de la recopilación de recursos

nov 13 17:57:54 <uhernandez>    en parte porque no se contó con muchos espacios de formación de los estudiantes en el uso de estas herramientas en la misma institución, y también porque algunos docentes se sentían abrumados por no saber como hacer los materiales y menos como calificar este tipo de creaciones

nov 13 17:58:20 <uhernandez>    sin embargo, creemos que esta complementariedad entre las tecnologías libres y la educación en el plano teórico, epistemológico y metodológico, fue significativo, y esperamos seguirlo enriqueciendo a futuro

nov 13 17:58:54 <uhernandez>    Gracias a los que han seguido la lectura hasta aqui, y me dispongo a contestar sus inquietudes...


nov 13 17:59:03 <Manuel_Meza>    Gracias a ti uhernandez

nov 13 17:59:15 <Manuel_Meza>    ahora pasaremos a la ronda de preguntas

nov 13 17:59:25 <Manuel_Meza>    recuerden que pueden hacermelas llegar por mensaje privado

nov 13 18:00:00 <Manuel_Meza>    primero le lanzaremos una al primer ponente: wenceslao

nov 13 18:00:21 <Manuel_Meza>    <amtlucca> Wenceslao ¿Qué tipo de estrategias podrían comenzar a implementarse para generar conciencia entre los docentes y comenzar a transitar el camino hacia un uso efectivo y significativo de tecnología en las aulas?

nov 13 18:00:46 <Manuel_Meza>    adelante wenceslao

nov 13 18:00:58 <wenceslao>    en tiempo de la conquista española

nov 13 18:01:09 <wenceslao>    los ingleses pasaban una gran hambruna

nov 13 18:01:24 <wenceslao>    entonces los que estaban aca en america se dieron cuenta de que las papas

nov 13 18:01:28 <wenceslao>    eran un gran alimento

nov 13 18:01:37 <wenceslao>    pero en vez de solo llevarlas al viejo continene

nov 13 18:01:55 <wenceslao>    publicaron que llevarían un cargamento fuertemente custodiado de alimento de los reyes

nov 13 18:01:58 <wenceslao>    de america

nov 13 18:02:08 <wenceslao>    y un par de recetas tambien iban en la publicacion

nov 13 18:02:23 <wenceslao>    asi cuando llegoel barco la gente inglesa ya estaba muy molestaporque

nov 13 18:02:30 <wenceslao>    los reyes iban a comer ese manjar

nov 13 18:02:52 <wenceslao>    pero el barco fue dejado sin custodia y se robaron las papas sin mayor dificultad

nov 13 18:03:23 <wenceslao>    si se hubiera dicho la "verdadera verdad" no se hubieran comido las papas

nov 13 18:03:31 <wenceslao>    en este caso creo que hace falta

nov 13 18:03:37 <wenceslao>    crear la necesidad del uso delas computadoras

nov 13 18:03:45 <wenceslao>    que sean los profesores quienes las requieran

nov 13 18:04:11 <wenceslao>    creo que de la necesidad nace la actualización

nov 13 18:04:19 <wenceslao>    y no solo de decretos

nov 13 18:04:29 <wenceslao>    esa es la idea

nov 13 18:05:07 <wenceslao>    algunas estrategias específicas serían

nov 13 18:05:17 <wenceslao>    la creación de páginas web para cada centro escolar

nov 13 18:05:27 <wenceslao>    digitalizar cada vez mas los servicios educativos

nov 13 18:05:41 <wenceslao>    desde los nombramientos hasta la distribución horaria

nov 13 18:05:55 <wenceslao>    lo que si que no es una tarea facil

nov 13 18:06:28 <wenceslao>    es todo

nov 13 18:06:37 <Manuel_Meza>    muy interesante tu respuesta wenceslao

nov 13 18:06:45 <Manuel_Meza>    ha levantado un poco de polémica en el canal :)

nov 13 18:06:53 <Manuel_Meza>    ahora una pregunta para uhernandez

nov 13 18:08:06 <Manuel_Meza>    larrylugo, pregunta

nov 13 18:08:19 <Manuel_Meza>    Saludos a todos y felicitaciones por la presentación. Qué ventajas tiene el FreeMind sobre Cmap? Podrían justificar la selección de esa herramienta? Cmap es gratuito pero no OpenSource. Me interesa la experiencia práctica de los involucrados en el proyecto. Cmap tiene el Cmap Server con el que se pueden montar repositorios en línea. Gracias de antemano por la respuesta.

nov 13 18:08:37 <uhernandez>    ok

nov 13 18:09:24 <uhernandez>    nosotros utilizamos ambas herramientas con los docentes, y podría darte los argumentos de preferir freemind en tres niveles

nov 13 18:10:02 <uhernandez>    el primero: freemind es libre y cmapserver es gratuito, y dado que nos interesaba promover el software libre, pues ya teniamos una inclinación

nov 13 18:11:06 <uhernandez>    si bien es cierto que cmap tiene el cmapserver, tuvimos problemas con la sincronización de los mapas entre el cliente y el servidor y el manejo de las cuentas de usuario... y esto, para docentes con poco manejo del computador, era demasiado

nov 13 18:11:38 <uhernandez>    por su parte FreeMind es mas fácil de manejar, y con el applet para visualizar en la web, logramos una mejor integración a nivelo técnico

nov 13 18:12:24 <uhernandez>    algo que se olvidaba de cmap, fue la dificultad de manejar la modificación de los enlaces a archivos, lo cual era algo importanticimos en los MEC que los profesores estaban elaborando

nov 13 18:13:11 <uhernandez>    bueno, realmente con lo que dije estaba el primer nivel (FS vs OS) y el segundo (usabilidad)

nov 13 18:14:03 <uhernandez>    el tercer nivel: fue más fácil que los docentes apropiaran la elaboración de mapas mentales (nodo central y ramas organizadas de forma jerarquica)

nov 13 18:14:40 <uhernandez>    que los mapas conceptuales (diferentes conceptos como nodos que se relacionan con una sentido tanto gráfico como semántico)

nov 13 18:15:17 <uhernandez>    claro que recientemente encontramos un remplazo libre a cmaptools, que se llama VUE... pero a penas lo estamos probando

nov 13 18:15:24 <uhernandez>    eso es lo que tendría que decir

nov 13 18:15:38 <Manuel_Meza>    gracias uhernandez

nov 13 18:15:45 <Manuel_Meza>    muy completa la respuesta

nov 13 18:16:01 <Manuel_Meza>    tengo otra pregunta para wenceslao

nov 13 18:16:04 <Manuel_Meza>    y es...

nov 13 18:16:08 <Manuel_Meza>    MIA :D

nov 13 18:16:16 <wenceslao>    adelante!

nov 13 18:16:43 <Manuel_Meza>    ¿Puedes contextualizarnos un poco sobre tu trabajo?

nov 13 18:16:43 <Manuel_Meza>    ¿En qué ciudad se realizó?

nov 13 18:16:43 <Manuel_Meza>    ¿De cuántos sujetos se formó tu muestra?

nov 13 18:16:46 <wenceslao>    pero igual te diria lo mismo q el maestro hernandez

nov 13 18:16:53 <wenceslao>    sip

nov 13 18:17:09 <wenceslao>    en el texto completo dela ponencia estan los datos, se realizó en la ciudad de hermosillo sonora

nov 13 18:17:26 <wenceslao>    al norte de mexico, a 260km de EU

nov 13 18:17:45 <wenceslao>    la escuela esta ubicada en un area de clase media

nov 13 18:17:53 <wenceslao>    pero es escuela pública

nov 13 18:18:05 <wenceslao>    que tiene poco mas de 700 alumnos

nov 13 18:18:46 <wenceslao>    el instrumento de medición se instalo en el google docs

nov 13 18:19:09 <wenceslao>    donde se pueden hacer encuestas y se llevo a los alumnos al aula de "miedos"

nov 13 18:19:12 <wenceslao>    a contestar

nov 13 18:19:31 <wenceslao>    invite a compañeros de otras escuelas, quienes tb participaron

nov 13 18:19:38 <wenceslao>    así como de la normal básica

nov 13 18:19:51 <wenceslao>    pero esos datos no los incluí en la estadística de esta ponencia

nov 13 18:20:05 <wenceslao>    porque llegaron lentamente

nov 13 18:20:23 <wenceslao>    así la información se obtuvo de la secundaria general 8 de hermosillo

nov 13 18:20:35 <wenceslao>    de estudiantes de los tres grados

nov 13 18:21:38 <Manuel_Meza>    con eso concluyes tu respuesta wenceslao ?

nov 13 18:21:57 <wenceslao>    mm si

nov 13 18:22:04 <Manuel_Meza>    ok

nov 13 18:22:08 <wenceslao>    estaba pensando que mas

nov 13 18:22:11 <Manuel_Meza>    toca el turno a uhernandez

nov 13 18:22:11 <wenceslao>    pero es todo

nov 13 18:22:13 <uhernandez>    ok

nov 13 18:22:23 <uhernandez>    Cuando se inicio el Proyecto Red-CTS en el año 2005, participaban cerca de 50 docentes de educación básica y media, de 5 colegios públicos de la ciudad de Popayán (400.000 habitantes, aprox, al sur occidente de Colombia)

nov 13 18:22:52 <uhernandez>    http://www.iered.org/galeria/view_photo.php?set_albumName=Red-CTS_Seminario-Permanente&id=dsc01390

nov 13 18:23:23 <uhernandez>    Sin embargo, el proyecto termino en 2007 con 12 maestros de 4 instituciones.

nov 13 18:23:35 <uhernandez>    http://www.iered.org/galeria/view_photo.php?set_albumName=Red-CTS_Seminario-Permanente&id=DSC02052

nov 13 18:23:45 <uhernandez>    Lo interesante es que estos maestros conformaron la Asociación Red CTS Cauca, y siguieron realizando actividades de forma autónoma, y con un apoyo menor de la Universidad del Cauca (desde donde se coordino el proyecto original).

nov 13 18:24:17 <uhernandez>    Para el otro año se piensa trabajar en otro proyecto, donde el componente informático va a tener un papel más importante, ya que se trabajará con realización de videos, así que el reto que tenemos desde Vultur, es que esto se pueda hacer en equipos con Ubuntu, y software de edición libre. Así que vamos a ver como nos va... eso es

nov 13 18:25:16 <Manuel_Meza>    danielrodriguez, tiene otra pregunta para ti uhernandez

nov 13 18:25:18 <Manuel_Meza>    <danielrodriguez> los MEC que se diseñaron estan acorde con el concepto de Objetos de Apredizaje?

nov 13 18:25:42 <uhernandez>    esta pregunta tiene dos respuestas:

nov 13 18:26:27 <uhernandez>    desde la practica, lo que hemos encontrado es que muchos OA son simplemente una presentación, un video, un conjunto de páginas html... desde esta perspectiva los MEC que se elaboraron si son OA

nov 13 18:26:52 <uhernandez>    de la siguiente direccion los pueden ver y descargar http://archivo.iered.org/Proyecto_Red-CTS/Materiales2007/

nov 13 18:28:03 <uhernandez>    pero si somos estrictos e idealistas con los Estándar SCORM... los OA deberían poder interactuar con los LMS (sistemas administradores de aprendizaje) para darle información sobre lo que hizo el estudiante en el OA

nov 13 18:28:57 <uhernandez>    claro que el Estándar tiene huecos que aún no se han implementado, en parte por eso es que los conceptos de OA y LMS no se han estandarizado en la practica

nov 13 18:29:03 <uhernandez>    esa seria mi respuesta

nov 13 18:29:20 <Manuel_Meza>    gracias uhernandez

nov 13 18:29:35 <Manuel_Meza>    wenceslao,

nov 13 18:29:54 <Manuel_Meza>    vicm3, tiene algo que comentar respecto a la estrategia que mencionabas hace poco

nov 13 18:29:56 <Manuel_Meza>    lo que comenta Wenceslao mas o menos lo que ya hacen pero las compañias de software propietario? crear una necesidad basados en la exitencia de la computadora y no en la necesidad real del usuario? como deberiamos esto aborardlo como docentes, bajo que esquema crear esta necesidad?

nov 13 18:30:27 <Manuel_Meza>    tu turno wenceslao

nov 13 18:30:30 <wenceslao>    sip

nov 13 18:31:00 <wenceslao>    con la idea de necesidad me refería a que

nov 13 18:31:22 <wenceslao>    es necesario hacer que las computadoras se vean de otra forma

nov 13 18:31:36 <wenceslao>    en general los profesores las vemos (no yo) como mas trabajo

nov 13 18:31:41 <wenceslao>    y el mismo rendimiento

nov 13 18:31:58 <wenceslao>    siendo honestos, para un profesor de tiempo completo y doble plaza es mucho más difícil

nov 13 18:32:10 <wenceslao>    utilizar software libre que propietario

nov 13 18:32:24 <wenceslao>    porque debe de actualizarse mucho mas rapidamente

nov 13 18:32:45 <wenceslao>    y como sabemos la computacion no nacio entre los profesores

nov 13 18:33:02 <wenceslao>    sino que han sido adecuaciones para traer la computación a la educación

nov 13 18:33:15 <wenceslao>    y dichas adecuaciones han sido favorables unas pocas

nov 13 18:33:32 <wenceslao>    pero las demas se han quedado en el esfuerzo

nov 13 18:33:47 <wenceslao>    esto delas actitudes es algo bastante complicado

nov 13 18:34:11 <wenceslao>    como modificar la actitud de un docente de 25-30 años de servicio y hacer que utilice las computadoras?

nov 13 18:34:22 <wenceslao>    creo que forzosamente tiene que ser a través de la afectividad

nov 13 18:34:39 <wenceslao>    porque si es por obligación o $ tenderemos a simular otra vez

nov 13 18:35:05 <wenceslao>    de tal forma que una propuesta fue crear una necesidad a través de gente que sepa de publicidad

nov 13 18:35:14 <wenceslao>    mercados y educación

nov 13 18:35:34 <wenceslao>    es mi respuesta

nov 13 18:35:54 <Manuel_Meza>    gracias wenceslao

nov 13 18:36:05 <Manuel_Meza>    hay una pregunta para ambos ponentes

nov 13 18:36:17 <Manuel_Meza>    ¿Quiénes los están asesorando en el campo psicopedagógico y cómo es el trabajo conjunto con ellos? ¿Como se organizan?

nov 13 18:37:56 <wenceslao>    En mi caso no son asesorias como tal, sino que nos reunimos a trabajar en red, soy miembro fundador de la red de investigacion educativa de sonora y del colegio nacional de pedagogos y platicamos mucho de temas de educación

nov 13 18:38:49 <wenceslao>    la forma de organización es a través de charlas con mini ponencias cada jueves en diferentes universidades de hermosillo

nov 13 18:39:44 <wenceslao>    y en la secundaria donde trabajo fue la semana pasada con la asistencia aproximada de 25 doctores y maestros en educación, bien no?

nov 13 18:40:33 <wenceslao>    es mi respuesta :)

nov 13 18:40:54 <uhernandez>    Bueno... en principio los proyectos de investigación son en el campo de la educación, y como lo decia la parte informática era secundaría. Los proyectos fueron coordinados por profesores de los Departamentos de Educación y Pedagogía de la Universidad del Cauca, y del Departamento de Física. Era un equipo de 5 docentes, todos con estudios de maestría o doctorado en Educación

nov 13 18:42:18 <uhernandez>    Yo soy egresado del programa de Ingeniería Electrónica y Telecopmunicaciones, pero ya llevo 5 años trabajando en proyectos de innovación educativa, además de estar haciendo estudios en esta área, razón por la cual fue relativamente fácil entender las lógicas de estos dos campos (pedagógica y TIC), mas no concebir la propuesta del referente para la realización de los MEC

nov 13 18:43:35 <uhernandez>    Esto llevo 3 años, entre probar software, talleres con los maestros de los colegios, reuniones con el equipo de coordinación de los proyectos, seminarios con estudiantes de ingeniería, participación en reuniones de otros proyectos afines en la Universidad del Cauca... esa es mi respuesta

nov 13 18:43:50 <Manuel_Meza>    gracias a ambos

nov 13 18:44:08 <Manuel_Meza>    otra pregunta más para wenceslao

nov 13 18:44:13 <Manuel_Meza>    y casi abrimos el canal

nov 13 18:44:19 <Manuel_Meza>    para iniciar la tertulia

nov 13 18:44:22 <Manuel_Meza>    :)

nov 13 18:44:25 <Manuel_Meza>    <amtlucca> Muy interesante tu exposición. ¿Podrías comentarme o indicarme dónde puedo encontrar información respecto del intrumento likert utilizado en esta investigación?

nov 13 18:44:50 <wenceslao>    esta en la ponencia completa en esta plataforma de bine

nov 13 18:45:09 <wenceslao>    pero igual ya que paso este evento lo voy a subir a www.wmvr.org

nov 13 18:45:33 <wenceslao>    y si gustas te lo envío al correo

nov 13 18:46:47 <wenceslao>    es mi respuesta

nov 13 18:46:58 <pooka>    mejor al foro ;)

nov 13 18:47:20 <wenceslao>    psse de una vez

nov 13 18:48:16 <Manuel_Meza>    ok

nov 13 18:48:38 <Manuel_Meza>    tenemos otra pregunta

nov 13 18:49:08 <Manuel_Meza>    para uhernandez

nov 13 18:49:16 <Manuel_Meza>    <larrylugo> Entiendo que integraron los mapas conceptuales elaborados con FreeMind en los OA, pero si se requiere crear repositorios de Mapas Conceptuales y que puedan ser editados en línea por múltiples usuarios, cuál herramienta recomendarían?

nov 13 18:50:13 <uhernandez>    ok

nov 13 18:50:58 <Manuel_Meza>    pero pueden responderla ambos

nov 13 18:51:00 <uhernandez>    la pregunta que hace tiene respuesta propia: Cmap

nov 13 18:51:27 <uhernandez>    es lo que yo llamaría una pregunta tendenciosa :)

nov 13 18:51:36 <uhernandez>    no conozco otros sw que haga eso mismo

nov 13 18:52:03 <wenceslao>    larmente utilizo y recomento cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo

nov 13 18:52:42 <uhernandez>    pero dado que no era nuestro requerimiento, pues ese no fue un factor importante... hay que tener en cuenta que en nuestra región, la penetración de la conectividad no es alta, y que apenas ahora esta entrando la banda ancha

nov 13 18:52:52 <wenceslao>     particularmente utilizo y recomiendo cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo

nov 13 18:54:32 <Manuel_Meza>    bueno creo que es todo

nov 13 18:55:08 <Manuel_Meza>    ahora pooka abrirá el canal

nov 13 18:55:18 *    pooka felicita a los ponentes, estoy contento por que es la primera mesa que cumple con su objetivo, generar un dialogo entre dos investigaciones

nov 13 18:55:22 <Manuel_Meza>    para que todos puedan intercambiar opiniones de esta valiosa ponencia


nov 13 18:55:40 *    pooka establece modo -m #edusol

nov 13 18:55:47 <pooka>    hay canal abierto

nov 13 18:55:53 <Manuel_Meza>    Agradezco también a ambos ponentes jeje

nov 13 18:55:59 <luciaosunawendehake>    wescelao y ulises excelentes sus ponencias, felicitaciones...

nov 13 18:56:08 <wenceslao>    Gracias a uds tb!

nov 13 18:56:35 <amtlucca>    Ulises, ante todo te agradezco la cantidad de información que me has brindado en tu exposición. Conozco mucho JClic, pues he dado cursos a maestros sobre esta herramienta. Tenés alguna referencia sobre Edilim? Ocurre que aún no he podido trabajar con él.

nov 13 18:56:39 <uhernandez>    muchas gracias a todos pos sus preguntas

nov 13 18:57:02 <luciaosunawendehake>    weceslao en cuanto a los docentes y el uso de las computadoras

nov 13 18:57:26 <luciaosunawendehake>    yo diría que a pesar de que no hay un programa para incentivar y actualizar a los docentes

nov 13 18:57:37 <wenceslao>    nop, no hay

nov 13 18:57:52 <wenceslao>    se le apuesta al dinero, pero no ha funcionado

nov 13 18:58:06 <larrylugo>    Pues no era mi intención que la pregunta se entendiera como tendenciosa. De verdad quería saber, dada su amplia experiencia, si existía otra herramienta diferente a Cmap que es la única que conozco y manejo, y que no tuviera las limitaciones que mencionaron y que yo también he verificado. Agradezco sus aportes, muy valiosos para nuestro proyecto

nov 13 18:58:09 <uhernandez>    amtlucca, si habia escuchado del programa, pero no lo he trabajado

nov 13 18:58:20 <wenceslao>    yo creo mas que es una cuestion de afectividad

nov 13 18:58:47 <luciaosunawendehake>    una forma de hacerlos interesarse en el uso de las mismas es a través del "aprender haciendo".

nov 13 18:58:54 <uhernandez>    larrylugo... no te preocupes, fue solo un comentario como para no hacer tan seria la respuesta :)

nov 13 18:59:08 <wenceslao>    prueba con cayra en vez de cmap

nov 13 18:59:33 <vicm3>    Digo justo iba a preguntar algo asi

nov 13 18:59:35 <wenceslao>    ya está el instrumento en el foro

nov 13 18:59:47 <vicm3>    alguien conoce un programa de mapas conceptuales libre que no sea cmap?

nov 13 18:59:57 <larrylugo>    Seguro, así lo haré. Hasta ahora hemos tenido problemas similares a los que Uds. mencionaron

nov 13 18:59:59 <vicm3>    digo cmap me agrada pero creio demasiado

nov 13 19:00:06 <amtlucca>    Agradezco a ambos por tan excelente presentación. Realmente me voy muy satisfecha por todo lo que me brindaron y por la claridad de sus conceptos. Eternamente agradecida desde el sur de Argentina, Ana María Teresa Lucca

nov 13 19:00:28 <uhernandez>    estuve revisando la descripción de cayra... y se ve interesante, además es gratuita... aunque nosotros siempre procuramos: 1) que corra en win y linux, y 2) que sea libre... no siempre es posible, pero generalmente hemos encontrado los programas que necesitamos

nov 13 19:00:56 <larrylugo>    Me sumo a la felicitación y me despido para atender otros compromisos. Nos leemos pronto. Un fraterno saludo a tod@s!

nov 13 19:01:00 <wenceslao>    bueno, si, no tiene todo todo

nov 13 19:01:02 <wikiaula>    yo solo  he trabajado con freemind y con esa herramiente  he  sentido que tiene lo justo para trabajar

nov 13 19:01:05 <uhernandez>    vicm3: VUE http://vue.tufts.edu/

nov 13 19:01:18 <uhernandez>    hasta pronto <larrylugo>

nov 13 19:01:55 <uhernandez>    wikiaula... a mi freemind me encanta para hacer presentaciones, por la posibilidad de ocultar y mostrar las ramas

nov 13 19:01:56 <larrylugo>    Gracias de nuevo por sus valiosos aportes IoI

nov 13 19:01:56 <vicm3>    le doy una revisada, a mi freemind me encanta, pero para mapas mentales, para los mapas conceptuales luego lo tengo que forzar un poquito

nov 13 19:02:14 <luciaosunawendehake>    Ulises ¿no han tratado de hacer uso de la web 2.0 como wikis, webquest,

nov 13 19:02:41 <luciaosunawendehake>    para hacer materiales educativos actualizados

nov 13 19:03:20 <uhernandez>    asi es vicm3... VUE es muy potente, no solo permite hacer mapas conceptuales, sino que tambien permite hacer presentaciones de diapositivas... funciona sobre win y linux... pero no he encontrado una forma de hacerlo interactivo en la web

nov 13 19:04:44 <uhernandez>    <luciaosunawendehake> esa fue una conclusión a la que llegamos al final del proyecto... no tener como contenedor a FreeMind, sino un sitio Wiki, sin embargo hay dificultades tecnicas que no hacen sencillo armar un MEC directamente en la we (hemos trabajado con MoinMoin y Media Wiki)

nov 13 19:04:59 <vicm3>    Muy bien, uhernandez, lo reviso ASAP :D

nov 13 19:05:02 <luciaosunawendehake>    ok

nov 13 19:05:22 <uhernandez>    de todas formas, tenemos una postura: evitamos usar los servicios web 2.0 comerciales o gratuitos... preferimos en lo posible mostrar nuestra propia infraestructura

nov 13 19:05:37 <wikiaula>    orale  que bien ese no lo conocia voy a testear :D

nov 13 19:05:56 <uhernandez>    porque? porque como grupo de tecnologías, consideramos que esta es la única forma de realizar verdadera apropiación tecnológica en nuestra región

nov 13 19:06:09 <uhernandez>    y no depender sólo de lo que otros nos ofrescan

nov 13 19:06:10 <luciaosunawendehake>    te decía porque es una forma de hacer material educativo contextualizado en donde intervienen alumnos y docentes

nov 13 19:06:45 <luciaosunawendehake>    y acepta distintos recursos

nov 13 19:07:23 <uhernandez>    algo de lo que hemos avanzado en la parte de infraestructura lo temos montado en el dominio iered.org

nov 13 19:08:19 <luciaosunawendehake>    ok

nov 13 19:08:42 <uhernandez>    el trabajo en la parte de servicios de internet, nos ha permitido explorar, montar y utilizar (en diferentes proyectos relacionados con la educacion), servicios de correo electrónico, archivo, wiki, plataformas para cursos, repositorio de mapas, galeria de imagenes, listas de correo, chat por irc... a ver si el otro año montamos un sistema de blogs

nov 13 19:08:59 <luciaosunawendehake>    me parece excelente lo que han logrado

nov 13 19:09:08 <Jonhy>    Buenas tarde a todos los participantes y amigos

nov 13 19:09:08 <luciaosunawendehake>    los blogs son excelentes

nov 13 19:09:22 <luciaosunawendehake>    para promover incentiva la construcción del aprendizaje significativo a través del trabajo colaborativo

nov 13 19:09:34 <vicm3>    Yo ewstoy muy de acuerdo con mantener una infraestructura propia, aun cuando el costo sea alto en cuanto ancho de banda (aun), puesto que no siempre se puede confiar de las licencias y TOS de las grandes corpóraciones, una de las primeras clausulas que incluyen,es la posibilidad de cambiar su propia TOS a gusto y eleccion de ellos

nov 13 19:09:55 <gulincho>    Gracias a ambos por la ponencia

nov 13 19:10:10 <gulincho>    uhernandez: pensando en la interactividad me vienen a la mente tres herramientas

nov 13 19:10:19 <gulincho>    X3D http://es.wikipedia.org/wiki/X3D

nov 13 19:10:28 <gulincho>    Cocos2D http://cocos2d.org/index.html

nov 13 19:10:40 <gulincho>    OpenLazlo http://www.openlaszlo.org/

nov 13 19:11:03 <gulincho>    ¿tienen pensado algo para el proximo año?

nov 13 19:11:25 <pooka>    pues yo soy bastante critico del uso de los cuando se argumenta que fomentan el trabajo colaborativo

nov 13 19:11:33 <wikiaula>    gracias por compartir esto

nov 13 19:11:44 <pooka>    es decir no comparto la opinion de luciaosunawendehake:

nov 13 19:11:54 <luciaosunawendehake>    ok

nov 13 19:12:07 <pooka>    se convierte en la mayoria de los casos en dialogo de ciegos

nov 13 19:12:19 <pooka>    por que la herramienta hace enfacis en lo individual

nov 13 19:12:30 <luciaosunawendehake>    en relación a ello pooka depende de la seriedad y el compromiso con que se cree el blog

nov 13 19:12:30 <uhernandez>    gulincho... pues no en relación con lo enlaces que nos compartes :)

nov 13 19:12:32 <pooka>    énfasis );

nov 13 19:12:48 <pooka>    no,  no son los contenidos

nov 13 19:12:54 <pooka>    es la forma que se comparte

nov 13 19:13:04 <pooka>    un foro permite lo mismo

nov 13 19:13:14 <pooka>    y sin embargo es diferente

nov 13 19:13:29 <pooka>    la persona existe, pero es parte de una colectividad

nov 13 19:13:51 <uhernandez>    pooka.. aunque yo también soy un poco esceptico del uso de los blogs en la educación (generalmente los estudiantes participan porque les toca y no porque les interesa, aunque este problema es igual con cualquier herramienta)

nov 13 19:13:52 <luciaosunawendehake>    en este momento soy tutora de una tesis de postgrado en donde se ha propuesto un blog educativo para llevar a cabo el trabajo práctico en una asignatura de educación integral

nov 13 19:14:19 <uhernandez>    me parece interesante plataformas como Elgg que no aloja solo blogs individuales, sino que permite conocer y enlazar con rss lo que otros

nov 13 19:14:19 <pooka>    Claro que si gustas desvaneces a la persona y hacer m{as énfasis en la colectividad pues un wiki

nov 13 19:14:49 <pooka>    Claro, pero elgg permite agrupar

nov 13 19:15:10 <pooka>    entonces el eje individual se minimiza

nov 13 19:15:29 <uhernandez>    pooka pero veo más viable empezar con los blogs que con los wikis (lo digo por un par de experiencias que intente con estudiantes del pregrado en licenciatura)

nov 13 19:15:45 <pooka>    pero si usas wordpress o blogspot pues el eje de grupo es menor

nov 13 19:15:50 <luciaosunawendehake>    de manera que los alumnos actualicen y hagan la construcción de un material educativo y que se va estar actualizando

nov 13 19:15:58 <uhernandez>    gulincho = pablo?

nov 13 19:16:09 <gulincho>    sipi

nov 13 19:16:22 <uhernandez>    :D

nov 13 19:16:40 <pooka>    el blog, me parece perfecto si la reflexión es individual

nov 13 19:16:51 <luciaosunawendehake>    fijate pooka que un blog es una excelente herramienta en el momento de llevar una investigación

nov 13 19:17:00 <pooka>    pero para fomentar el trabajo colaborativo hay mejores herramientas

nov 13 19:17:19 <uhernandez>    gulincho: en proyecto esta actualizar el servidor de iered a Debian 5 (y hacer la migración, que no va a hacer nada facil) e instalar Elgg

nov 13 19:17:23 <pooka>    lucia y también una libreta ;)

nov 13 19:17:26 <gulincho>    creo que elgg es ideal para trabajos colaborativos ... es mucho mas que un blog .)

nov 13 19:17:31 <luciaosunawendehake>    haciendo uso de herramientas como my library tienes oportunidad de guardar toda la información investigada

nov 13 19:18:01 <wenceslao>    nos vemos

nov 13 19:18:08 <uhernandez>    gulincho... pero a nivel del trabajo con los profesores, vamos a ver si nos aprueban los proyectos que incluyen la parte de edición de video... claro que ya empece a ser mis pinitos para este evento :)

nov 13 19:18:20 <gulincho>    uhernandez: me parece excelente, aunque no sea fácil :)

nov 13 19:18:51 <luciaosunawendehake>    en el caso de la investigación el blog es individual

nov 13 19:19:10 <gulincho>    si y salieron muy bien los primeros pinitos!!

nov 13 19:19:14 <pooka>    por ah{i también se asoma Mahara y hay paquete en debian

nov 13 19:19:53 <gulincho>    no lo conozco, es para investigar!

nov 13 19:19:57 <wikiaula>    donde encuentro cayra ?

nov 13 19:20:20 <pooka>    http://www.mahara.org/

nov 13 19:20:28 <pooka>    otro e.portafolio como elgg

nov 13 19:20:39 <luciaosunawendehake>    estuve en moot barcelona y algo escuché de mahara y moodle

nov 13 19:20:41 <pooka>    mismo enfoque de los artefactos y esas cosas

nov 13 19:20:51 <luciaosunawendehake>    pero como e-portfolio

nov 13 19:20:57 <luciaosunawendehake>     hay unos mas sencillos

nov 13 19:21:01 <pooka>    si, hay integración oficial

nov 13 19:21:18 <luciaosunawendehake>    para moodle hay unos mas sencillos

nov 13 19:21:55 <luciaosunawendehake>    ya que mahara requiere de conocimientos más profundos

nov 13 19:22:27 <gulincho>    me gusta pensar en la combinación aula (moodle) + red social (elgg)

nov 13 19:22:31 <pooka>    lo adecuado siempre dependerá de que se busque

nov 13 19:23:15 <luciaosunawendehake>    debe ser interesante <gulincho>

nov 13 19:23:40 <gulincho>    en el aula estamos de entrecasa, se cocinan las cosas y en la red social ya todos ponemos las cosas mas producidas

nov 13 19:23:59 <gulincho>    en fin.. es solo una manera

nov 13 19:24:13 <pooka>    claro...

nov 13 19:24:30 <pooka>    nosotros lo hacemos con drupal  moodle

nov 13 19:24:44 <gulincho>    si y me gusta la integracion que tiene

nov 13 19:24:47 <uhernandez>    gulincho... animado por lo que ustedes hicierin en baidarkas... me anime a mostrarles la red social a los profeso de la red cts... y quedaron encantados... ahora me dijeron que montara eso en iered, para cada mes ir colocando lo que ellos estan haciendo en el colegio

nov 13 19:25:00 <pooka>    pero por que no queríamos tener por fuera el sitio de convocatoria del encuentro

nov 13 19:25:06 <uhernandez>    asi que eso de montar elgg ya no es una opcion para mi... tengo que hacerlo :D

nov 13 19:25:31 <gulincho>    uhernandez: cuenta conmigo!

nov 13 19:25:55 <uhernandez>    ya lo habia hecho!!! (aunque no te lo hubiera dicho :)

nov 13 19:25:55 <luciaosunawendehake>    yo pienso que las herramientas están lo importante es que cada uno haga uso de las bondades  de las mismas

nov 13 19:26:01 <gulincho>    :)

nov 13 19:26:57 <uhernandez>    <luciaosunawendehake> de acuerdo... cada uno de nostros esta en condiciones diferentes, trabajando con personas diferentes, e intereses diferentes... por eso creo que este tipo de espacios son muy valioso para saber que es lo que otros hacen, como lo hacen y en que condiciones

nov 13 19:27:03 <pooka>    <luciaosunawendehake> Claro, pero para que romper una nuez con un mazo si hay cascanueces

nov 13 19:27:05 <uhernandez>    eso le da a uno muchas ideas

nov 13 19:27:05 <luciaosunawendehake>    pooka quedamos pendientes para continuar intercambiando sobre los blogs y otros

nov 13 19:27:43 <luciaosunawendehake>    por supuesto

nov 13 19:27:51 <gulincho>    luciaosunawendehake: ese es un concepto importante, no importan las heramientas (siempre que sean libres, claro)

nov 13 19:28:06 <pooka>    claro  mira acá dibujaba mis primeras opiniones al tema http://alejandromiranda.org/node/40

nov 13 19:28:06 <gulincho>    lo importante es el uso que le demos

nov 13 19:29:17 <pooka>    gilincho eso tiene su limite

nov 13 19:29:30 <gulincho>    ok. gracias a todos!

nov 13 19:29:41 <luciaosunawendehake>    voy a revisar ahora el link y luego hablamos pooka

nov 13 19:29:50 <pooka>    nos leemos

nov 13 19:30:10 <luciaosunawendehake>    ok

nov 13 19:30:35 <pooka>    yo aprovecho para despedirme estoy en cubículo prestado y hay que cerrarlo

nov 13 19:31:16 <wikiaula>    jejeje

nov 13 19:31:20 <wikiaula>    ok pooka

nov 13 19:31:37 <luciaosunawendehake>    yo tambien me despido, muchas gracias a todos, hasta luego, seguimos en contacto

nov 13 19:32:31 <Manuel_Meza>    sale me voy también

nov 13 19:32:42 <Manuel_Meza>    nos vemos en el siguiente evento sincrónico :D

nov 13 19:32:45 <Manuel_Meza>    saludos a todos!

nov 13 19:32:50 <Jonhy>    buen felicitaciones a todos

nov 13 19:32:56 <Jonhy>    estuvo muy buena la mesa

nov 13 19:33:14 <jcedi>    Parece que llegue demasiado tarde, a qué hora sera el próximo evento sincrónico

nov 13 19:33:17 <Jonhy>    ah aca les dejo mi blog http://www.aulantic.blogspot.com

nov 13 19:33:35 <Sole>    muy b, gracias

nov 13 19:34:00 <Edusol_335>    felicidades por la charla

nov 13 19:34:11 <uhernandez>    tal parace que es la hora de despedirse... gracias nuevamente... y seguimos dialogando en los foros

nov 13 19:34:46 <uhernandez>    hasta una proxima jorarome, gulincho, ikks

nov 13 19:35:59 <Peker>    Felicidades A Los Dos... Muy Buenas Ponencias, La Mejor Que Han Hecho En Lo Que Va De Las Ponencias


**** FINALIZANDO CONEXIÓN EN Thu Nov 13 19:36:27 2008